汪建平：

那對于鄉村照明設計的經費、工程預算是來自哪里？

江海陽：

鄉鎮經濟很不樂觀，很多鄉鎮都是靠轉移支付、上級撥款來維持政府運作，畢竟現在取消了農業稅以及很多提留攤派。可以說目前的鄉村政治治理是開數千年之新局面，實現了鄉村直選，讓農民負擔減少。鄉村的窮還是在于沒有產業，或者產業附加值不高。傳統中國的“耕讀”倫理正在迅速褪色。

我們做的鄉村也是依靠政府撥款。這屬于鄉村的基礎設施改建，政府會想辦法從各種渠道拿到資金來做投資。比如我在嵩口鎮做的防洪堤的照明，使用的就是水利專項資金。您也知道我們做的都是小成本照明，我們追求的也是低造價高光效。千萬不要把鄉村照明當做城市那樣來做，鄉村不需要過亮，它需要靜謐和星空燦爛。

其實中國當前有百分之八十的城市都是黑暗的，遑論這廣大農村。我當時提出鄉土照明的時候，有很多設計師反對，他們說給鄉村保持黑暗吧，我想說，鄉村里住的也有很多人，他們也需要光明，如果照明設計師不來做，那只能放手鄉村電工或者個體工程商來做，那更是對鄉村的毀容。

汪建平：

中國城鄉差距非常大，歐美國家的村落基礎設施跟城市沒有什么差別，這也是我們和西方國家的不同。

江海陽：

中國的城鎮化比例目前是53％左右，歐洲可能達到了70％，再過二十年全世界城鎮化比例要達到80％。歐洲的鄉村很美，每家每戶都是別墅，獨立院落，他們過得是一種莊園式的生活，而不是農業生活。

汪建平：

對于鄉土照明我們也有一些探索和實踐，比如今年我們一直在做的一個在鄭州附近的袁家村項目，袁家村可以說是網紅熱點景區了，一個關中的鄉村能發展到今天成為旅游勝地，高峰時期游客甚至還會超過兵馬俑，這不能不說是鄉村經濟的奇跡。

江海陽：

是的，袁家村我去走訪過兩次，也和當地村干部做了互動交流，我測算過一個國慶七天假期，袁家村的經濟總產值能達到一千多萬，這是一個很大的數字。其實人們去袁家村干嘛呢？袁家村所有的美食都能在西安回民街上吃到，為什么還能吸引西安人、外省游客蜂擁而至？我們不說他的銷售噱頭，比如糧油米面都是本村生產加工，是綠色有機農業，也不說它強有力的領導班子，以及龐雜的鄉村建設規劃。反正周邊學袁家村的旅游綜合體都死了。

袁家村現在做的是品牌推廣，在各地輸出袁家村的鄉村經濟產品和模式，這也是好的發展思路實驗，能不能成功我不敢評判，我只把它當做一種有益嘗試。

汪建平：

我們設計的這個袁家村照明主題是想以照明的手法還原它歷史的情景或者是關中的味道。我們將袁家村的夜景照明分為三個層次，第一層是基礎環境照明，我們用暖白光營造一個安全舒適的夜間環境；第二層是建筑的夜間表現，就是運用燈光把關中建筑的美給呈現出來，讓游客來到這里，可以欣賞建筑的美；第三層是文化和商業氛圍營造照明，即用燈光的美鄉土的意境，把關中的飲食文化給表現出來，讓大家來到這里，有不一樣的感受。做這種村落我們考慮的是與自然相結合，不單單只是做照明，我們要與環境、與建筑相融合。做為一個設計師你不是說把建筑照亮了就行了，你更多的是要滿足業主的需求，和整體氛圍感的一個協調。

我再補充一下做這個項目的一些思考，其實我們在做這個項目時候跟業主是有一些沖突的，設計討論的時候有些業主領導更希望是一個村落的環境。但是經過我們的分析它已經不是個原住民村落了，它其實是個旅游村落，以關中的地域文化為號召為核心來吸引周邊的游客。業主要求燈少，我個人覺得如果是個小村落，墻上一盞燈，再加一個地燈這都沒問題，我們可以保持它相應的幽暗。但實際上未來這個村落的規劃接待量是很大的，一年幾百萬都有可能，那個時候游客和商家對燈光的需求按村落原始照明的標準是遠遠不夠的。游客開車過來停車場，黑燈瞎火的沒有安全感啊！所以我們還是需要做到一個相對高的亮度，我們都比較喜歡深夜燈少的模式，但是實際上如果六七點時候很多游客過來，遠遠看見只有星星點點的燈火，那這個商業的氣氛營造是出不來的。游客來要看這個建筑，看這個建筑的輪廓、屋檐、墻飾、磚雕、文化圖像，燈光不夠是表達不出來的，而如果后期認識到了再去補救增加，管線和燈具隱藏等等就都是問題，還是要預先考慮周全。我們試圖說服業主但并不是說為了多花錢在這個項目上，而是為了一次就成功，要能幫助到項目的發展，為項目增加旅游收入，讓老百姓滿意，這是最好的結果。

江海陽：

我們也洽談過咸陽禮泉袁家村的照明設計，業主覺得我們沒有做出他們想要的內容，可能也是這種業主思維上認為“弱光”的問題。在照明上他們想低調，忽略過多的建筑照明，減少商業照明元素，比如投影燈之類的圖像。我們之間手法有很多的相似，他們覺得不要這么亮，能用商店的內透光就是最好。但他們的商店燈光色溫很不統一，有些是暖光有些是冷白光，完全是自發照明。我認為自發照明也是好的，但需要設計師的梳理。我曾經帶著袁家村的村長調研整個村子的照明環境，和他們分析什么光是舒服的，什么是突兀的，哪些可以規避掉眩光，哪些要重點突出提亮。袁家村又是一個經濟發達的村落，游客量非常大。我也在考慮怎么能將原生態和商業燈光相結合。他們認為我做的太精致了，這是認識的不同，本來可以彌合的，但我們最后還是決定放棄。因為我發現這個項目離我居住的城市太遠，鄉土照明重要的是設計師在現場的把控，人力成本太大，這也是鄉村照明和城市照明的最大不同之處。城市建筑上整齊劃一的裝燈，只需要一個規范標準的施工圖就可以解決很多現場問題，而鄉村的甚至是文旅的項目時間跨度和現場跨度都很大，所以在項目選擇上我們也會有一些針對性。

清華同衡傳統村落研究所的張工也和我聊過，她說根本不知道在傳統村落里怎么去畫施工圖，那么復雜的地形和散亂的建筑，所以她們都是在測繪以后的基礎上把施工圖簡單畫出來，供業主招標做造價使用。我也是深有同感，很多時候我們的鄉村或者文旅照明，我沒法畫施工圖，我是做空間藝術創作的，燈具的點位、投射方向、配光、受光面都是要現場感受，怎么能做成施工圖來表達？把一個靈活的事情做成機械的，教條的，那樣的效果只會更差。這就是當下在做鄉土照明時候出現的設計錯位問題。

汪建平：

鄉村照明的地域性還是很強的，從成本的角度考慮，我們也是盡量接一些接近上海，或交通方便一點的項目。

汪建平：

那么城市的照明設計你們怎么去做？

江海陽：

這一段時間一直在思考城市照明的本質是什么？首先我追求的是城市的美感，美感了世界才能美感人心。美感是由形式組成的，形式可能是設計手法，從單一的燈具入手，獲得每一個光照的組合。手法意識很重要，我發明了兩個詞，第一是借勢照明，也就是燈具的安裝，投射方向的確定，功率的大小是取決于整個空間的地形地貌以及載體的彼此關系。我可能在甲建筑上裝燈對乙山墻投射，同時照亮了丙樹木。第二是本體照明，在載體的本體上裝燈，對載體做細節性刻畫，這種手法比較常見。我為什么講這么基礎的照明手法呢？是因為很多照明設計在基礎環節都開始時做錯了。我經常用八個字來形容光環境的設計意圖表達——“用光之妙，存乎一心”，照明不同于建筑和景觀的最根本性就在于，建筑是塑造具象實體，一個街區，一棟房子，一個裝置。照明是架構在實體上并對實體進行二次創作的虛擬空間因素，是在表達光之虛像，是抽象藝術，是情感思維。

我們往往認為照明就是忠實地表現載體特征，而忽略了照明是超乎其類、拔乎其萃的意境空間再現，它可以和載體有關，也可以無關。比如說，照明可以和建筑師做配合，更可以超越建筑師的設計意圖而成全它、升華它。

汪建平：

你們公司做工程這塊嗎？

江海陽：

我們也做一部分小的工程，目前還僅限于直接委托的，鄉鎮級別的照明工程，因為這種工程我們設計以后很難放心別人來做。這種工程額度都不大，一個村子實施下來也就是三十多萬，包含設計費。當然這不是以旅游為目的的村落開發，加上表演照明那就投資很大了。

剛才講“用光之道、存乎一心”，目的是說照明到最后完全是一種個人主觀的空間創作，最后效果的好壞完全依賴設計師內心對美好的發現。你先要設定一個跟這個環境相匹配的意境，然后選擇合適的手法去實現它。不管是城市還是鄉村，照明的原理都是一樣的。

要達到你想要的那種意境——唯美、詩意、浪漫、古樸、典雅、夢幻……，這就需要設計師的駐點工作。沒有設計師的介入，一個照明工程就會變為機械化和程序化，最后很不能看。

設計師的能力很重要，設計是一個經驗積累的過程，包括了工程施工、社會閱歷、人際關系、心理暗示等等，能力的好壞來源于對于事物認識的深刻程度。

所以我們只做能自己掌控的工程，不能很好地實現設計意圖，或者受制于業主、投資商、總包商的項目我們都不會做，因為那會背離我們的初衷。

我特別喜歡做鄉土照明，因為在鄉土中我是自由的，我可以隨心所欲去實現我的照明夢想，我在玩光——通過對于載體的二次發明，體現出人居的幸福和環境的意象。鄉土照明有兩大基本因素構成，第一是功能，第二是氛圍。可能在鄉土中對于氛圍的需求要超過城市中，因為鄉土是可以把它情景化、舞美化、戲劇化、抽象化，這在城市空間中很難實現。當然了功能照明永遠是第一位的，營造一個夜晚安全的光、便利的光、導引的光，這才是鄉土照明的本質。我兩年前做了一個村子，在福建大田東坂村，我在每家每戶的門口都裝上燈，有燈泡也有射燈，成本又低，效果還好。然后村民告訴我說，燈亮了以后，路上以前常見的蛇都不見了，村民也愛出去聊天串門了，村子里再也不是天黑就是黑黢黢的，沒有一點活力。其實這本來是政府該來做的關懷工程，不巧被我們先做了。

鄉村是個大問題，研究農村的學者太多了，每年中共中央一號文件都是關于三農問題的決定。中國的鄉村衰敗也是迅速的一個過程，幾十年前鄉村還代表著社會的根基和穩定，代表著財富和人口聚集，鄉村的風貌還是質樸美好的，雖然經濟增長緩慢，但是城鄉差別并不是很大，甚至鄉村還是城市發展的推力。建國以后的政策是發展大工業，這就需要從農村向城市輸血。并且限定城鄉人口遷移。這些都把鄉村變成一個獨立的單元，隨后的改革開放又打破了人口流動的藩籬，把大量農村青壯勞動力吸引到沿海和城市去謀生工作，讓鄉村又一次失去了人口基礎。雖然把人口從土地上解放了出來，卻造成了土地的荒蕪，農村的進一步蕭條。我們的農業不是像美國那樣的工業程度很高的農業生產，可以用3％的農業人口滿足國家的糧食需求，并且還可以大量出口。我們是自耕農式的，小規模小體量的包產到戶。其實還是依靠人力來生產糧食而非大機械化。

今天城鄉的差距實在太大了，資金、人口、技術、政策都是傾斜城市，今天中央政府出臺了一個文件名叫《鄉村振興戰略規劃（2018－2022年）》，內容也有“鄉村振興新格局”、“統籌城鄉發展空間”、“完善城鄉布局結構”、“推進城鄉統一規劃”等等，總體上來說說，是要把城鄉的發展連同到一起來，以前是過于重視城市，忽略鄉村，現在要兩條腿走路了，開始城市反哺鄉村，這是好事。

我和清華同衡規劃院傳統村落研究所的孫娜所長有過一次短暫交流，她有一些觀點挺啟發我，比如說不要去做快錢的鄉村建設改造，先解決交通、先打造富民工程，先讓人民感覺幸福起來，提升一個區域的環境美化指數等等。我當時說城鎮化這個大趨勢是不可避免的，也就是說想讓年輕人回流農村來創業，這也是困難的。靠所謂的鄉村文化是吸引不來長期的客流，我們能不能突破以旅游為目的的鄉村復興計劃呢？

我去過不少歐美的鄉村，我覺得歐美的鄉村和中國的鄉村相比，最大的區別在于環境的美化程度上，真是天壤之別。且不說意大利的托斯卡納，也不說英國的莎翁小鎮和紐約的長島，我去過羅馬機場旁邊的菲烏米諾奇鎮，那里風景太優美了，成排的獨立院落，湖邊停放著密密麻麻的帆船，耕地并不多，也沒有亂七八糟的電線桿和亂涂亂畫，更沒有大幅標語宣傳口號。我覺的真正鄉村的復興是環境美化的復興，是給人一個安逸和享受的物質空間，進而成為精神家園。

能成為鄉村旅游熱點的只能是少數的，我們現在做的就是這些少數區域，把它們做成旅游的示范點，包括夜游，讓它們起到引領作用，成為標桿，能帶動更多的環境改造變化，這就是鄉土建設帶來的最直接的好處。

江海陽：

還有就是您剛剛說的烏鎮，烏鎮是今天開發最成熟、商業運作最規范的特色村鎮的，他們開發的早，東柵和西柵已經形成帶有濃郁江南水鄉的心理印象。烏鎮的成功綜合因素很多，但是地理位置也是起到關鍵作用。就像袁家村，距離西安只有一個小時車程，可以滿足大都市人回歸鄉土的心理訴求。烏鎮位于長江三角洲區域，這里消費潛力巨大，本身就是中國經濟最繁榮的地方。

商業時段的烏鎮照明我就不說了，我是覺得做的很粗糙，缺乏考究。但是游客能滿足啊，一條小河上烏篷船里擠滿看夜景的人，不能不說這個原生載體太好了，你怎么去做照明都能呈現別樣的風情。但是我覺得烏鎮最美的是商業時態之后的夜晚十點半，這時人跡罕至，燈光闌珊，只有檐下的竹編燈籠里燈泡透出的暖光，把灰白墻壁、石板路照亮，那種韻味很令人回味！

汪建平：

所以這里面就有一個矛盾，我們要考慮商業的需求，但也有自己內心對鄉村的記憶，如何來平衡這件事情？如果在兩者之間找到一個平衡點，你就成功了。

江海陽：

今天來的時候和德洛斯工業的楊淵聊燈具，關于他們開發的一款洗墻燈，控光技術防眩技術讓我感覺到神奇。燈具可以改變照明設計的手法，比如以前的建筑山墻想要大面積的照亮，就用側洗的手法，上下安裝一排洗墻燈，于是從側面看的時候眩光非常嚴重。但是經過重新設計的洗墻燈，通過透鏡配光可以將燈具安裝在側面，又能把眩光完全控制住，這極大地讓設計師手中的武器多了起來。

汪建平：

相對來講，智能化的更新給我們帶來了便利，燈具本身配光也能帶來跟傳統不一樣的照明。我們在這個時代做照明設計是非常幸運的，燈具的更新給我們帶來很多驚喜。給設計師的選擇太多了，我也是發現幾天不關注就有點跟不上節奏。設計師要和廠家有密切的配合，從這個基礎上來講真正掌握照明技術的是在研發前沿的廠商，對配光運用、芯片的運用、智能化控制的運用等等。我們設計師必須要以謙虛的態度去學習、了解、掌握。所以我也很關注燈具的革新設計，也想在這方面做一些工作。

江海陽：

做為廠商經常會有顧慮，就是照明行業還能走多遠。我覺得這是一個沒必要的顧慮。因為照明在中國是新興產業，人民群眾對于光的需求是很大的，對于照明的認識也剛剛開始，甚至會覺得照明是促進各種產業發展的基礎推動。但是我們要思考未來，你要想想中國未來是城市照明是什么樣子，未來的燈具會是什么樣子。未雨綢繆，居安思危，你要站在行業的前端去思考，去做引領者。比如我經常見到廠商朋友會問他們一個問題——五年后的led燈具會是什么樣子？鮮有廠家會去思考，大家都是市場熱什么就去生產什么，全然沒有研發的興趣和耐心。尤其在epc項目盛行的時代，燈具企業拼的是交貨速度和放賬膽量，都很焦躁，所以這里面誰更有前瞻性誰就在未來活的更好。

楊淵：

在燈具生產這一塊也有比較矛盾的地方，比如說我們為一個項目研發過兩款燈，但是整個項目下來我們是虧的，因為前期投入的精力、財力非常大。而這個燈型它的市場需求很有限，除了這個項目我們沒辦法在其他項目上推廣它。剛才江老師也說大家急著掙快錢，這是時代在逼著我們這樣去做。我們也知道這個矛盾，到底是去研發更具有技術優勢的燈具還是順應當下需求，批量生產常規燈具？

江海陽：

您能不能也去找到一個平衡點，在廣泛的基礎產品的生產中研發幾款拳頭產品，效果很突出，然后還能迎合市場需求，這可能就是藝術品講的“雅俗共賞？”

楊淵：

隨著工廠的擴大，員工的增長，我們也需要發展更大的市場。對于行業明天的疑慮是大家都有的，我們也免不了俗。業績在催逼著每一步行動，每時每刻都在思考下一個市場在哪里。

江海陽：

我剛剛在紙上寫了幾句話——照明的目的和意義；人生的幸福和意義；宇宙存在的意義。這幾個意義其實是一個意思。

汪建平：

我非常喜歡您設計的深度理解以及對于社會的敏銳觀察，剛開始我說我們為誰而設計，我們其實要想清楚是為誰而設計以及做什么樣的設計。

江海陽：

設計師要思考一個設計對市民有沒有意義，對社會有沒有意義，對個人有沒有意義，無非就是這樣，我們一切的意義都是建立在“人”這個出發點上。“當代設計師為誰而思考”本質上都是講意義。我對我公司的定位就是10－15人的一個工作室，我覺得這樣最穩定，不管市場怎么浮動，我們是可以一起克服時間的變遷。設計是推動社會進步的原始動力，設計師的使命是改造世界，改變人類生存的跡遇。每個人的思想和追求不一樣，你到底想做成一個什么樣的設計師，你要有目標。

汪建平：

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