喻國明：傳統(tǒng)媒介在未來世界中有恒長的價值

以2001年《21事跡經(jīng)濟報道》和《經(jīng)濟觀察報》創(chuàng)刊為標志，中國市場化財經(jīng)報紙其興也勃焉，隨后有誕生了《第一財經(jīng)日報》、《每日經(jīng)濟新聞》等財經(jīng)類報紙。《華夏時報》是財經(jīng)報紙的后來者。2007年7月1日，《華夏時報》從一張地方類都市報紙轉(zhuǎn)型為全國性財經(jīng)類報紙，秉持“思想創(chuàng)造價值”之理念，《華夏時報》致力成為中國最具影響力的財經(jīng)媒體。經(jīng)過五年的風(fēng)雨兼程，《華夏時報》走出了一條和其他財經(jīng)報紙不僅相同的路子，并且獲得了成功，也在某種意義上形成了市場化財經(jīng)報紙的“華夏現(xiàn)象”。中國新華新聞電視網(wǎng)總編輯陸小華，中國人民大學(xué)新聞學(xué)院副院長喻國明和華夏時報總編輯水皮，做客新浪共同討論“華夏現(xiàn)象”。

圖片從左到右依次為：中國新華新聞電視網(wǎng)總編輯陸小華，華夏時報總編輯水皮，中國人民大學(xué)新聞學(xué)院副院長喻國明和新浪財經(jīng)主持人喬旎(來源：新浪財經(jīng)) 以下為聊天實錄：

主持人喬旎：親愛的新浪網(wǎng)友們大家下午好，歡迎作客新浪嘉賓聊天室，我是新浪財經(jīng)的主持人喬旎。今天請到三位嘉賓共同聊媒體的發(fā)展，首先是中國人民大學(xué)喻國明教授，中國新華新聞電視網(wǎng)總編輯陸小華老師，華夏時報總編輯水皮老師，歡迎三位嘉賓的到來。大家坐在這里有一個主題《華夏時報》，《華夏時報》從2007年7月1日創(chuàng)刊至今有5年時間，之前作為地方性的都市性的報紙，后來轉(zhuǎn)為國家型財經(jīng)型的媒體，請問水老師先回顧一下這五年的發(fā)展。

水皮：辦公室還沒弄好，《華夏時報》報名本來應(yīng)該是全國性的媒體。改版過程中選擇都市報的套路在做，07年接過來從市場角度分析，北京已經(jīng)沒有前景了，當時最多扎堆有10張報紙，所以我們決定正本清源我們還是回歸我們面向全國發(fā)行的一個主流媒體的一個形態(tài)，因為《華夏時報》這個名字從這個報名上也是相對綜合的名字，但綜合性的報紙在全國要走，的確是非常有難度，特別在互聯(lián)網(wǎng)這個時代，無論是從投資的風(fēng)險上來講，還是說它的到達率來講，還是我們能承受的成本，都是要打上大大的問號的。另外網(wǎng)絡(luò)時代，平面媒體整體走下坡路的情況下，投資這個平面媒體有沒有前景也要打個大問號。在平面媒體中間什么樣的品種生命力更強，也是打個大問號的，綜合考慮下來還是堅持《華夏時報》原來的定下的辦報宗旨，它是中國殘疾人聯(lián)合會主辦的，宣揚人道主義的綜合型主流媒體，綜合主流媒體的基礎(chǔ)上，突出抓住時代的特征，這個時代的特征是中國進入全民理財這么一個時代，進行改革開放30年之后財富有極具的增長，整個社會財富有大力的需求，這個很容易形成我們共振的一條主線，我們突出的是財經(jīng)特色，報紙本身是綜合類的報紙，但是以財經(jīng)為特色，是這么一個定位。

幾年下來，我們覺得發(fā)展的還是天隨人愿，剛才跟小華也說順風(fēng)順水，可能跟我們的定位相對精準有關(guān)，然后經(jīng)營的比較得當有關(guān)，我們非常幸運，應(yīng)該講非常幸運，新浪也關(guān)注我們幾次了，每一個階段會來這里跟大家做一個匯報，整體上來講現(xiàn)在已經(jīng)五年了，第一個階段作為一個小企業(yè)，別看報名很大，跟新浪比跟其他老大比我們是小企業(yè)，小企業(yè)過了一個生命周期，我們下一個五年怎么辦，是不是進入下一個發(fā)展階段，包括經(jīng)營上是不否有拓展品種種類是不要調(diào)整，我們在考慮，總體來講希望下一個五年不辜負這個報名《華夏時報》，英文是中國時報的一個概念，希望這個報紙能夠越辦越好，社會影響力越來越大，跟報名相匹配。如果有那么一天能夠跟中國一樣，能夠有點全球的影響力，那就是我們夢中最大的一個追求目標應(yīng)該講，我們是奔這個目標去，不知道猴年馬月走到這一步，相信在國內(nèi)有影響力，早晚有全球影響力，因為中國的發(fā)展是有目共睹的。

主持人喬旎：下一個五年計劃稍候再來談，剛才談到了從改版之處陸老師一直參與，陸老師您覺得五年《華夏時報》是您預(yù)想的嗎？

陸小華：超出我的預(yù)想，水皮來辦《華夏時報》一般人推論，著名的傳媒人著名的股市評論家，應(yīng)該辦一個證券類的報紙，要炒股找水皮，后來這張報紙出來以后大家發(fā)現(xiàn)不是，不是狹隘意義上的證券類報紙，不是狹隘意義上的a股報紙，不是狹隘意義上的單純的理財報紙，它是一份財經(jīng)報紙，這份報紙它是有思想、有觀點、有風(fēng)骨，對這個市場對國家的未來經(jīng)濟的走向是有判斷的。當然它的表現(xiàn)形勢，它每期從a股市場切入，資本市場風(fēng)云切入，但這張報紙表現(xiàn)完全不一樣，這點超出我想象，要炒股還可以找水皮個人，但要炒a股未必看《華夏時報》可以滿足你的需要。

水皮：《華夏時報》還是一個綜合性的報紙。

陸小華：這個還是很好的。第二，超出我的預(yù)想《華夏時報》背后有很強大的，很好的利用了協(xié)同效應(yīng)。剛才他講到了《華夏時報》發(fā)展的歷史，《華夏時報》被靠萬達，萬達并購了世界第二大院線，這個并購可以看出萬達集團在文化產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域里的布局和動作，與《華夏時報》未來五年的發(fā)展，可以取得很好的協(xié)同效應(yīng)，這個是我很看重的。當年萬達把差不多一年全部利潤，投到購買足球俱樂部，大家看起來這個從狹隘算帳上這個不合算，但是這一舉使萬達地方的房地產(chǎn)企業(yè)，變成全國性的企業(yè)地產(chǎn)界的而且在商業(yè)地產(chǎn)領(lǐng)域獨樹一幟，我相信萬達集團并購imc，可以幫助他從一個國內(nèi)企業(yè)，走向一個在一定領(lǐng)域里跨國企業(yè)。

如果這個布局能夠形成，希望《華夏時報》未來能夠跟隨著中國在全世界的經(jīng)濟影響，不僅在中國，中國的公民中有影響力，在中國的外國人中也應(yīng)該有影響力，進而希望能夠在更多領(lǐng)域借助新媒體在海外華人中有影響力。

當然我建議辦英文版。

主持人喬旎：又是談到下一個五年計劃。想問喻老師您從傳媒角度分析一下《華夏時報》的成長史。

喻國明：中國報界大家面對兩個問題很糾結(jié)壓力很大，一個是碎片化的市場現(xiàn)實。現(xiàn)在人群越來越多樣化，個性化、分眾化、圈子化成為社會風(fēng)氣，作為普遍服務(wù)媒體今天在圈子化社會化的新聞媒體是有壓力的，你覺得跟它之間無形的距離，過去習(xí)慣了為普世化的社會需求生產(chǎn)的內(nèi)容，現(xiàn)在越來越讓人覺得有隔膜有距離好象不解渴，這是一個困擾。

第二個困擾是媒介融合帶來競爭的格局，過去電視就是跟電視競爭，報紙就跟報紙競爭，現(xiàn)在電視和報紙打成一鍋粥，任何一個領(lǐng)域都有來自不同領(lǐng)域的競爭者，使市場競爭格局越來越白熱化，在這樣的情況之下，整個這樣的媒介，無論是報界還是現(xiàn)在新媒介都有很大的壓力。在這種壓力之下，解決問題《華夏時報》是作出了很好的探索，當碎片化的現(xiàn)實出現(xiàn)的時候，應(yīng)該適當收縮一下外延，來增加自己某些專署性的某些特征。使你在這方面更專長更專業(yè)，更加集中。人們現(xiàn)在對媒介的使用如果從老百姓習(xí)慣角度來說，人們不是說對你小而全大而全的要求，一報在手遍知天下，人對專署媒介只有特定的市場期待閱讀期待接受信息的期待，他在收縮對你的要求，你應(yīng)該相應(yīng)有所收縮有所特點有所選擇，選擇成為今天特別重要的關(guān)鍵詞。

另外，當別人可以進來時，你能不能出去，這也是媒介融合時代巨大的機會。很多做媒介的人，只盯著自己一畝三分地，要把自己十幾個人十八條槍搞出效率來，今天只盯著自己一畝三分地經(jīng)營者管理者，面對越來越大的壓力，社會供給越來越豐富厚重，只用你的一畝三分地搏這個市場，一定情況下能維持這個格局，可以想見越來越在社會生產(chǎn)傳播能力越來越大的情況下，你的社會價值會越來越好。打破這個格局要走出一畝三分地，利用自己的品牌自己的影響力，服務(wù)的客戶資源等等，在更大的資源里面，用自己的資源成為別人的資源，跨媒介的跨界整合社會資源商業(yè)界資源，這樣遠遠超出一個媒介為社會提供某種內(nèi)容的解決方案，服務(wù)的解決方案，想象力空間會更大。打破這樣一種媒介融合時代，帶來的各種困擾，更大程度上是需要你有一種對于某些問題某些需求的把握，然后在開放性的去運用各種各樣的軟件和硬件資源，形成自己為社會解決方案，無論商界資源、社會資源、媒介資源，如果有這樣的想象空間，能夠把相關(guān)整合在一起，等于借別人的平臺借別人的資源做了自己的事情，這恰恰是今天媒介正在發(fā)生，和以后可能成為重要的發(fā)展模式發(fā)展邏輯的一個方向。

《華夏時報》我知道它做媒介本身，是做的很優(yōu)秀很突出，但是它在跟媒介相關(guān)的一系列的活動，一系列其他的服務(wù)，這是它在今天報業(yè)不景氣情況下，它做的順風(fēng)順水，跟操作邏輯跟行業(yè)發(fā)展時代發(fā)展相緊扣聯(lián)系在一起。

主持人喬旎：喻老師老師深入分析了《華夏時報》為什么做到在今天這樣。我們看到依托于各種社會上資源做自己的事情，這是不是多元化發(fā)展，是不是你未來的發(fā)展目標？

水皮：剛才喻老師老師總結(jié)的很好，先從報紙本身突出特色，特色是專業(yè)隊伍培育的問題，很顯然你能給讀者提供什么樣的不可或缺的服務(wù)這是非常重要的，這就是一個媒體內(nèi)容的一個價值所在。我們這個隊伍上，可能資本上知名度高一點，我們專門有副總編做期貨的，在期貨界知名度非常高。做評論有一個叫徐力帆的，有一部分是認這幾個人的，他們組合在一起很容易形成媒體核心價值所在，我們這幾年下來，發(fā)現(xiàn)老讀者是年合度非常高的，這是《華夏時報》的一個特點。我們訂戶的數(shù)量財經(jīng)類報紙是最多的，固定的定戶數(shù)。現(xiàn)在來看報紙只是一個平臺，如果僅僅靠做報紙然后賣廣告，報紙一般情況下是虧損，從現(xiàn)在這種狀況肯定是虧損的。

接下來涉及到我們怎么使用好這個平臺整合好我們資源的問題，剛才喻老師上升到理論高度給我們總結(jié)完了，一個具體的是各種各樣的論壇，一年有幾十個論壇，我覺得我們也一直在摸索這些論壇怎么能夠提升它的權(quán)威性。我們有一個與大師面對面的，一般每年會請國際級的大師，或者當年最有賣點的諾貝爾獎的獲得者，有賣點特別重要，不是當年所有獲獎的都請他做中國行，一定是在國內(nèi)能找到聽眾的這么一個點，我會把他買過來做中國行。比如克魯格曼，當年虎媽在教育界引起影響，我們把她請過來。比如《偉大的博弈》的作者戈登，我們把他請過來，一定是在市場上在讀者能引起共鳴的，今天請了美聯(lián)儲的主席沃爾克。

除了與大師面對面，國內(nèi)推了很多其他活動，包括現(xiàn)在跟國際金融論壇做的合作，國際金融論壇在國內(nèi)也是非常高端，但太高了，高到都是各國的財政部長央行行長在那里。市場化層面推廣跟博鰲有一定差距，我們嘗試我們能不能和他結(jié)合起來做，請嘉賓他是最高端的，我們《華夏時報》沒有那么大的面子，我們《華夏時報》有人，在商業(yè)操作上還愿意盡心盡力，兩者結(jié)合起來一起做。

包括我們接下來在長白山辦中國財經(jīng)媒體領(lǐng)袖峰會，我們想我們這一群人也經(jīng)常見面，我們能不能依托這個報刊協(xié)會，經(jīng)濟報刊協(xié)會我們一年來做正規(guī)的一次會來討論討論行業(yè)的問題，因為這個市場這么大的變化風(fēng)云變化。我們又想到這么多財經(jīng)媒體的總編輯聚在一起，實際上就是個大事情。它的影響力遠遠超出一個人兩個人在這做一個節(jié)目，我們能不能再邀請一些企業(yè)一起加盟來做，這樣互通有無，他們對媒體也有一個介紹行業(yè)發(fā)展新趨勢的這么一個需求，讓媒體更多的認識他們的一個需求。

媒體領(lǐng)袖們，也有對未來經(jīng)濟趨勢行業(yè)趨勢前瞻把握的一個要求，能不能把它結(jié)合起來，這個也是我們在探討的，這種是論壇形式。

另外是你剛才提到的，我們的確是借助了電影廣告市場。在我看來文化產(chǎn)業(yè)中間，最確定增長空間的可以量化的就是電影，我們跟美國的差距是7倍左右，意味著中國電影市場從票房角度來講，我們有700%的增長，這是可以量化的。一般談到文化產(chǎn)業(yè)容易虛，但電影是可以量化的。我們覺得電影市場的增長，包括電影廣告的市場的一個增長是確定無疑的，我們從去年下半年下定這個決心，我們要介入這個市場，這也是經(jīng)營角度考慮的。做一張傳統(tǒng)媒體紙媒，包括跟廣告客戶關(guān)系緊密，但只是一張周報，別人再喜歡這張報紙再投廣告也就是百萬級的級數(shù)，不能上到千萬級，上到千萬級意味著報這張報紙這是很不現(xiàn)實的，我們想怎么做大自己，要做大自己首先提升我在客戶那的價值，我能給客戶帶來什么，我能給客戶放大多大價值，這是我們要考慮的。

客戶那里有利可圖我這里才有錢可掙，我們想能不能幫助我們廣告客戶提升他的價值。我們想到萬達是我們的合作伙伴，電影廣告又是如此好的一個前景，我們?yōu)槭裁床唤柚@個市場代理呢，因為我們有資客資源。資客跟我們關(guān)系非常緊密，萬達院線是我們自家的院線，是我們可以掌握的院線，跟別的院線不一樣，別的院線跟電影院是分離的，萬達是合一的，我們可以做整體的推廣。

當然代理權(quán)不是說給你就給你的，我們通過競標，出價比第二名高50%以上，一方面表現(xiàn)我們志在必得，出這么高的價格是有道理的，我出這個價格我不虧損，但是別的廣告公司出這個價格一定虧損，這是我的價值所在。我們把電影市場這個廣告拿過來之后我們發(fā)現(xiàn)，我們可以提供的領(lǐng)域又擴張了，電影跟網(wǎng)絡(luò)一樣，它也是一個線上的東西，做廣告客戶最終的特別是快銷的客戶最終要賣產(chǎn)品，把東西賣出去是人家的終極追求。做廣告是為賣產(chǎn)品時提高它的附加值，我們有獨一無二的優(yōu)勢，我們?nèi)f達廣場都在市中心，客戶群是中產(chǎn)以上白領(lǐng)階層強勢消費人群，又如此集中集中在這個地方，看完電影之后出門就是百貨商場，或者說是超市或者說是我們?nèi)f達廣場。

喻國明：刺激效應(yīng)馬上兌現(xiàn)。

水皮：對。它是有聯(lián)動效應(yīng)的，我們?nèi)f達空間可以做展示，我們?nèi)ツ曜隽巳珖畲蟮钠嚶?lián)展，幾乎全中國所有汽車廠家，都加入了一個叫做城市地標的活動，是我們做的，汽車展示，連展帶賣賣掉很多車，就在萬達廣場做。我們統(tǒng)一談一個價格，挨個談很麻煩，沒人做這個事情，我們統(tǒng)一談?wù)労觅u給廠家，這些廠家既是我的廣告客戶，也是我的展覽的一個客戶。一條線打通，你在電影院看到它的廣告，在報紙上看到它的廣告，電影院看到它的廣告，包括切入植入的廣告，出門看到它的車。

主持人喬旎：這完全是一條龍的服務(wù)。

陸小華：我剛才說協(xié)同效應(yīng)。

水皮：完全一條龍打通我的客戶，我在客戶那的價值提升，可能我報紙本身質(zhì)量沒有提升，但是我的價值，我《華夏時報》這個平臺的價值我是水漲船高得到提升的。我想在我們下一步經(jīng)營過程中間，我們口碑會比較好。喻老師總結(jié)靠單打一是不行的，特別是很多人不看好的平面媒體，說話數(shù)數(shù)平面媒體至少是看不清楚，沒有人說平面媒體有很輝煌的前進，只有極少數(shù)人買入平面媒體巴菲特，很多人不理解，我們做報紙的人堅信我們有未來，但問題是你們不相信。如果做調(diào)查的話，絕大多數(shù)人最多客氣點說看不清楚，其實他是不看好。

在這樣一種背景下我們要做好，就得多管齊下，因為不能等著說報紙好轉(zhuǎn)那天，大家都好了，我也水漲船高了，我們不能那么等。我們跟其他的財經(jīng)類報紙相比，我們還算是個后來者，我們是一個搶時的。

主持人喬旎：剛才水皮既然說到這，現(xiàn)場做個調(diào)查，現(xiàn)場兩位專家，兩位專家投票，您看好傳統(tǒng)媒體的發(fā)展嗎就是平面媒體喻老師？

喻國明：如果平面媒體按今天傳統(tǒng)模式辦一定沒有前景，這是一定的，但平面媒體本身生產(chǎn)模式本身是有獨特價值，是精致化的生產(chǎn)，可以以少勝多。比如在網(wǎng)上看一個小時兩個小時三個小時，未必對所處的世界了然于胸的把握，但看一個報紙看半個小時幾十條新聞，就會有大致整體的把握，這是平面媒體傳統(tǒng)生產(chǎn)模式里面，生產(chǎn)精致精要對世界把握能力。這是核心價值所在。介質(zhì)本身要改變，在這樣生產(chǎn)過程中，它的成本是巨大的，不能多點落地形成多層次的產(chǎn)品，初級產(chǎn)品、中級產(chǎn)品、終端產(chǎn)品，不能多級產(chǎn)品切分開多點落地，會耗費它的價值本身。

被人選擇的可能性的一個基本公式，無非是報業(yè)競爭、其他媒體競爭，一給人提供不可或缺的價值，不可或缺性越大。給人的東西相對用最低的成本比較優(yōu)勢獲得它更便捷，剛才講到萬達電影院線廣告去，再去賣汽車，就是給人提供便利協(xié)同的優(yōu)勢，看到廣告沒有看到實物，中間有很多變數(shù)，也許廣告效應(yīng)就消失了。但拿著報紙出門能看到實際展出的車，我馬上決定要還是不要，選這個還是選那個，這是它的便利性，媒介競爭是這樣一種競爭。

傳統(tǒng)媒介它的價值在未來世界中有恒長的價值，要更多形勢體現(xiàn)它的價值，適應(yīng)新時代的要求。

主持人喬旎：喻老師說的不管黑貓白貓能抓住老鼠就是好貓，真能給老百姓帶來便捷最新的資訊，覺得對我實用我才會買這份報紙。

喻國明：碎化、微化是過程性的東西，是為完成更大的社會功能，更豐富社會存在的中間狀態(tài)。為過去是緊錮的連在政治實體的社會整綱。一定要把每一個市場要素、商業(yè)要素、社會要素，從緊密聯(lián)系當中有所相對的獨立，相對的所謂的解構(gòu)，沒有碎片化沒有獨立化不能形成未來有層次有文化屬性有個性特點的東西，比如說這兩年很時髦的微電影微視頻，之所以讓廣告界的人歡呼雀躍，不是因為它短，而是因為它從傳統(tǒng)的那些制作標準和制作模式當中，它有了一種新的組合它個性的那樣的一種可能性，用微式的方式加入一些特定的文化要素所需要的那樣一種東西，形成了為某一個特定人群喜歡鐘愛，愿意積極分享的被認為是它的媒介它的產(chǎn)品它的印記的東西，進入到特定人群特定圈子的價值，這樣的東西為他們鐘愛。過去小眾化產(chǎn)品，可以借助這個平臺進入到里面去，這是微化形成新的功能聚合，為新的功能聚合多樣化功能聚合，提供想象性和可能性，這是我們現(xiàn)在面臨媒介發(fā)展形勢，你說傳統(tǒng)媒介有沒有發(fā)展前途，應(yīng)該按照這樣的方式往前發(fā)展。

主持人喬旎：陸老師您覺得呢？

陸小華：喻老師老師的講話不符合微講話，微化是細胞化每一個局部是一個生命體。報紙作為傳統(tǒng)載體，今天是移動傳播時代，今天核心不是移動載體，不是手機作為主要載體，核心是移動需求是第一需求。剛才水皮老師講了，看完電影出來能看見店鋪，看見店鋪能看見實物，把廣告效應(yīng)轉(zhuǎn)變?yōu)橘徺I動力，滿足他在移動狀態(tài)下的心理需求，可能變?yōu)橄M需求。移動商務(wù)移動生活移動表達，移動表達是微博，移動獲取信心廣播重新崛起，這一切組合正在改變整個媒體生態(tài)。從這個意義上說，報紙變得不那么吻合了，雖然人們可以把報紙大改小，拿著走坐下來看，畢竟不是很方便的接受狀態(tài)，喻老師老師說的便利性不夠。

怎么辦？對報紙而言，我認同《華夏時報》，過去是內(nèi)容采集者加加工者，今天要從內(nèi)容的采集者加工者，加上最重要一條是選擇者。大家都說內(nèi)容為王，內(nèi)容今天不是為王，是內(nèi)容加服務(wù)為王，大家都是做內(nèi)容的，單純采集創(chuàng)造價值初級加工，內(nèi)容的選擇者在市場上被估值更高一些，大家再去看看搜索引擎，什么內(nèi)容都不創(chuàng)造，它只是創(chuàng)造一種機制會聚內(nèi)容，這種東西在市場上估值更高，這個社會這個經(jīng)濟體系，更認同創(chuàng)造一種機制，匯聚內(nèi)容。但是光有這個，這個社會如果大家都去創(chuàng)造匯聚內(nèi)容行不行，搜索引擎有毛病，內(nèi)容太多了。內(nèi)容太多需要內(nèi)容選擇者，這時專業(yè)內(nèi)容選擇者地位會上升，比如新浪沒有自己采集內(nèi)容，大家給新浪寫博客，這幾個拎出來，其實不是新浪寫的，那個人免費寫的，但新浪選擇了，給新浪帶來了價值，給那個人帶來傳播價值，選擇者地位上升。

第二條，內(nèi)容傳播領(lǐng)域以外說，報紙變成資源整合者，剛才水皮講的《華夏時報》現(xiàn)在做的事情和下一步做的事情作為整合者，作為資源的整合者。從這個意義上說，報紙作為傳統(tǒng)的有公信力的平臺，它作為資源整合者具有天然優(yōu)勢，具有天然的合理性，具有天然的公信力，也具有天然的支配力，可以把各種資源整合起來。這條確實是傳統(tǒng)媒體特別是報紙可以充分利用的。從這個意義上說，我們討論報紙還有沒有未來，這個話題喻老師說一句話說不清楚，邊界怎么畫，紙的報紙有沒有未來？有的。我經(jīng)常問最近一年你用毛筆寫過字嗎？沒有。最近一年用鋼筆寫過字嗎？沒有。最近用圓珠筆，鋼筆越來越貴重。報紙還存在，變?yōu)楦佑袃r值的，那時報紙是觀點的載體思想的載體，這是報紙的未來。

但報紙之外組織報社，資源整合者充分利用這個功能把各種資源整合起來。現(xiàn)在核心未來一定是打通線上線下，打通個人需求和公共空間，打通個人空間公共空間，把這些整合起來，經(jīng)營空間無限大。

喻國明：傳播學(xué)對傳統(tǒng)媒介有功能性的描述，過去都是傳統(tǒng)媒介沒有分別，有些東西很少強調(diào)。有一個功能是社會地位授予功能，這是傳統(tǒng)媒介的突出功能，透過精要的選擇評判和相應(yīng)的整合所帶來的權(quán)威性，被它整合的事物被它突出的事物有有核心關(guān)注度賦予它很高的價值，過去大家搞傳統(tǒng)媒介，這種功能不被大家強調(diào)，但現(xiàn)在新媒體草根媒體發(fā)展，你發(fā)現(xiàn)他們有不同，草根媒體有量的頻繁，跟傳統(tǒng)媒介相比，傳統(tǒng)媒介做的好的話，仍然保持著強悍的這方面的價值，社會地位手諭。這是傳統(tǒng)媒介核心價值手諭。

陸小華：喻老師老師講的傳統(tǒng)媒體這些年應(yīng)用少的資源，開發(fā)的不夠好。

主持人喬旎：《華夏時報》利用了之前忽視的資源。兩位老師剛才談到微博，微博在這兩年發(fā)展非常快，您本人新浪微博粉絲達到28萬，達到個人媒體傳播平臺。

水皮：100多萬。

主持人喬旎：以后的過程中《華夏時報》有沒有跟微博結(jié)合，有沒有向電子化發(fā)展？

水皮：這是一直困擾我的地方，包括我們的出身包括我們的經(jīng)歷、閱歷，實際上都是我們跟電子化相比，都是一個短板。我認為我自己不能把握這個互聯(lián)網(wǎng)的趨勢，我沒有那個能力，所以我也不知道哪一種形態(tài)會相對固定，究竟是門戶網(wǎng)站、博客或者說是微博，我對微博也不確定，這個事物會不會成為相對固定的有效的傳播模式。

所以每一次這種新的形態(tài)出現(xiàn)，我們都要研究，我們不能不重視，但是我們又不能特別當回事，因為我把握不了它的趨勢。這就決定了我們在投入方面非常謹慎，不像別的媒體在網(wǎng)站上的投入幾百萬幾百萬的投，事實證明是非常有限的，因為它剛投完這個網(wǎng)站你們微博大行其道了，是不是？它一下子被甩過去了。我們對微博非常重視，包括我們自己的官方微博，跟新浪有合作跟騰訊也有合作，我們會分門別類。

我覺得微博是一個自媒體時代的一個象征，因為是自媒體所以傳統(tǒng)媒體在這個背景下，價值就凸顯出來了。傳統(tǒng)媒體那些傳統(tǒng)的特質(zhì)就負責(zé)任，譬如說經(jīng)篩選的經(jīng)挑選的，有賦予功能有授予的功能這種特質(zhì)表現(xiàn)出來，這是需要一定積累沉淀下來的，自媒體不具備這個特征。微博時代到來讓我認為傳統(tǒng)媒體有了價值。

微博是很好的互動平臺，微博上的熱門話題的周期恐怕也就兩到三天，做報紙我要切合這個周期，做日報太晚了，一周過去了黃花菜涼了兩回了，該挖掘角度層次挖的差不多了，尤其在微博被人翻的底朝天，你能想到的角度第一天沒人想到，第二天沒人想到，第三天一定有人想到。我們做傳統(tǒng)媒體還有制作周期，到你這個東西制作出來再呈現(xiàn)大家面前，真的是黃花菜都涼了幾回了，周報是我的短板。

日報我覺得光拼時間，其實更不是互聯(lián)網(wǎng)的對手，等于拿自己短板跟別人長處拼，能不能既有點深度又時間快一點，契合熱點周期，我覺得一周出兩次，隔三天出一次報紙，還能趕上還能發(fā)揮專業(yè)人士的價值，做一點點稍微那么系統(tǒng)的思考，給讀者一點點啟發(fā)，還趕得上趟。我們做周報是契合這種需求，可能有別的品種，我對傳統(tǒng)媒體，我覺得國內(nèi)傳統(tǒng)媒體內(nèi)容并不到位，不要抱怨環(huán)境抱怨管理抱怨上面抱怨下面，不要抱怨。我作為本身這個做內(nèi)容的人來看，我們內(nèi)容上面沒有做到位包括專業(yè)性上也嚴重不夠，市場是有這種需求的，比如說理財類的，剛才討論《華夏時報》這是大的綜合類財經(jīng)類的一個媒體，稍微宏觀一點。

很多家庭有理財需求，怎么把這個需求落到實處，怎么給他提供產(chǎn)品，我們傳統(tǒng)媒體可以做的但沒有做到，或者說沒有做充分。網(wǎng)絡(luò)媒體也沒有做充分，電視媒體更不符合它的標準形態(tài)。進入家庭理財產(chǎn)品功能服務(wù)常規(guī)誰來做？市場是有這個需求的，擺在這里沒人做好，或沒人想去做好它。我們覺得這一塊市場我們也可以做，我們跟讀者因為讀者那個集團具有全國最大的一個高品質(zhì)的讀者群，它的訂戶我覺得是有品質(zhì)的訂戶中間是最龐大的，期發(fā)量在370萬左右，進入家庭老少咸宜的。進入這些家庭的理財需求，誰來滿足？或者以這個讀者為代表的更廣泛的中產(chǎn)階級家庭的理財產(chǎn)品誰來滿足？讀者意識到但讀書沒能力做這樣的服務(wù)，他來找我我們倆能不能結(jié)合？我說可以。我正好有好的報紙，在這個基礎(chǔ)上我們專門定下滿足幾百萬讀者家庭理財?shù)男枨螅绻軡M足幾百萬讀者家庭理財需求，一定能滿足更廣泛中產(chǎn)階級家庭的理財需求。

我們繞來繞去還在做傳統(tǒng)媒體，傳統(tǒng)媒體不是沒空間有，細分市場絕對有空間，能不能做好是另外一回事。渠道是有的，內(nèi)容是有的，專業(yè)人員是有的，看這個產(chǎn)品怎么設(shè)計，不是各個專家能設(shè)計好產(chǎn)品，不是的，有的需要技工在那里打磨的，關(guān)鍵看產(chǎn)品適不適合。

陸小華：女性不僅是家庭的消費主體，而且正在成為家庭的投資決策者，投資主體。

水皮：你說的太對了，這份讀物主要面向女性讀者，30-60歲的女性。

陸小華：愿不愿意拿回家和家庭成員討論。做到這點就成功了。

水皮：那是精品了，我沒指望做到第四點，我希望做到第三點，她拿著覺得很有面子。

陸小華：最近我在讀這個，我不是沒有錢的人，我家里是有財可理的人，有品質(zhì)的概念，內(nèi)容調(diào)制組合設(shè)計。傳統(tǒng)媒體因為我生在這一行，我不能說沒有前途。

陸小華：水皮是比較冷靜，水皮作為傳媒人，他個人是很好利用新媒體很時尚，你說他粉絲20多萬不對，100多萬。他作為投資者他是很冷靜的，他的報紙在新媒體領(lǐng)域投資很少。但是我認為還必須在這個領(lǐng)域里加大注意，要有效利用。

水皮：我沒找到切入的門檻，而且能形成盈利的模式。

陸小華：我想這里面有兩個問題，第一是是不是只有自己投資才代表利用了。第二個問題是，我們是單獨把利用這部分單獨合算，還是放到整個報社企業(yè)大帳上評估它的價值，每一部分貢獻未必是利潤，這部分可能貢獻影響力，另外一部分貢獻利潤。為什么必須這樣呢？喻老師是專家，傳統(tǒng)媒體叫廣播式傳播，一個人一個報紙大家都在聽，現(xiàn)在進入廣播式傳播和關(guān)系鏈傳播分享式傳播，三種傳播并行的局面，分享式傳播關(guān)系鏈傳播顯然在目前，在社會關(guān)系體系中所產(chǎn)生的影響，某種程度上在一步一步試圖超越廣播式傳播。

喻國明：可操作空間可發(fā)展空間更大。我很同意兩位說的觀點，就像我去年參加新能源的一個創(chuàng)新發(fā)展的一個論壇一樣，新能源創(chuàng)新發(fā)展很多人說找太陽能風(fēng)能，后來人們糾正一個觀點，我很贊同。新能源并不一定說非要用新的能源素材本身，而在傳統(tǒng)能源基礎(chǔ)上有一種新的、高效的低耗本身，這叫新能源，把眼光從現(xiàn)有的常規(guī)能源，轉(zhuǎn)化為不成熟的輕量級能源是走了彎路。新的盈利模式的創(chuàng)新，不是簡單說報紙辦一個網(wǎng)站，辦一個手機報什么微博延伸就可以了，這樣去做不能說百分之百失敗，恐怕百分之九十九要失敗，進入新的領(lǐng)域面對新的挑戰(zhàn)者新的市場空間和新的市場壓力，不是專業(yè)人士很難承受，辦報紙辦的好電視未必辦的好，隔行如隔山，辦報紙和辦雜志有很大不同，更不要說跨界更大時。有時不在乎去不去辦這個東西，而是怎么整合相關(guān)資源。

整合方式有兩類，一類是硬連接，通過投資兼并這種方式弄為一體化。還有一種方式是軟連接，所有制形式不變，只是有彼此之間的協(xié)同，共同完成這個事情，等于資源的鏈接借助，這種東西風(fēng)險程度更低。做媒介的東西，做媒介產(chǎn)業(yè)跟做機器生產(chǎn)線上的東西不一樣，那個東西如果需求大，電視機需求大了增加兩個生產(chǎn)線一下把供應(yīng)量上去了，電視、網(wǎng)絡(luò)、報紙內(nèi)容生產(chǎn)，跟文化敏感性是非常強的，把這樣的東西簡單的說規(guī)模擴大是不可能的，有的時候受制于各種各樣的企業(yè)文化這種所造成的不銜接的內(nèi)耗，有時比外部交易的成本來的還大的時候。一個做內(nèi)容一個做終端，看起來渠道、內(nèi)容、終端都有，由于企業(yè)文化不協(xié)調(diào)造成巨大內(nèi)耗，還是要失敗。

做文化企業(yè)，軟連接是硬連接前提和基礎(chǔ)。一個人真正說感情激發(fā)，一個晚上一夜情緒，絕大部分沒有好結(jié)果。但是要做談戀愛，軟連接就是個談戀愛的過程，彼此之間有個磨合，覺得很合適，我們再硬連接，換股投資我們合成一體，文化企業(yè)要這條道路。